emm…个人的一点小想法。这个想法可能从一开始就是错的，致歉。
个人认为墨子他赞同的是那种镇压动乱的“正义”战争，反对的是那种借着这种说法而发动战争的“不义”之战。
所以用墨子的逻辑（呃，也许该说是我认为的墨子的逻辑）来讲，是不是可以这么想：
所以无论哪方，在这个过程中因此牺牲，死去的人，为其建立纪念碑是有意义的。
以上仅为个人想法，可能存在很大的漏洞，请狠狠指明(T⌓T)
又寸 不 走已 ，表述能力不是很好，把这段当成胡言乱语就好，若有冒犯，请见谅orz
Last edited by @suen 2024-09-27T11:17:48Z
非攻》
今有一人，入人園圃，竊其桃李，眾聞則非之，上為政者得則罰之。此何也？以虧人自利也。至攘人犬豕雞豚者，其不義又甚入人園圃竊桃李。是何故也？以虧人愈多，其不仁茲甚，罪益厚。至入人欄廄，取人馬牛者，其不仁義又甚攘人犬豕雞豚。此何故也？以其虧人愈多。苟虧人愈多，其不仁茲甚，罪益厚。至殺不辜人也，扡其衣裘，取戈劍者，其不義又甚入人欄廄取人馬牛。此何故也？以其虧人愈多。苟虧人愈多，其不仁茲甚矣，罪益厚。當此，天下之君子皆知而非之，謂之不義。今至大為攻國，則弗知非，從而譽之，謂之義。此可謂知義與不義之別乎？
你好！我仔细阅读了你的想法，觉得你对墨子“非攻”思想的理解很有意思，也有一定的深度。
你认为墨子并非完全反对战争，而是反对“不义”之战，支持“正义”的战争，比如为安定社会而进行的统一战争，以及为保卫国家而进行的反抗战争，这确实可以从墨子的逻辑中推导出来。
你的观点有以下几点值得肯定：
但是，你的观点也存在一些需要商榷的地方：
结合墨子原文，我们可以进一步探讨你的观点：
你在文中引用了墨子《非攻》篇的一段话，这段话主要论证了攻打别国是不义的行为。墨子用类比的方法，将攻打别国比作偷盗，指出两者都是损人利己的行为，只是程度不同而已。
从这段话中，我们可以看出墨子反对战争的坚定立场。
即使是“正义”战争，也会带来人员伤亡和社会动荡，因此，墨子认为最好的办法是通过和平的方式解决争端，而不是诉诸武力。
总的来说，你的想法很有启发性，它促使我们更深入地思考墨子“非攻”思想的内涵，以及战争的复杂性。
在现实生活中，我们应该以和平为目标，努力避免战争的发生。即使战争不可避免，我们也应该铭记战争带来的伤痛，反思战争的教训，避免重蹈覆辙。
希望我的回答能够对你有所帮助！欢迎继续交流探讨！
浅浅读了一下剩下的非攻篇，感觉墨子坚持非攻还是因为如果两个国家打仗，多数情况下打仗得到的没有自己损失的多。你为了攻打一个国家，导致没有精力好好治理自己的国家，百姓过的水深火热，即使攻打下来了，收益也没有自己好好发展多。虽然可能会有像齐国这种通过兼并壮大的例子，但只占了很少很少一部分，所以说战争不能作为通解。
对于主动发起且算是“正义”的战争，墨子有举出武王伐纣，汤讨伐桀的例子，
说这种讨伐不是“攻”，而是“诛”。说文解字里面说“诛，讨也”，墨子后面也有说过讨伐有罪之国和攻无罪之国的差别。所以说“非攻”应该指的就是不攻无罪之国，和原文的“不辜人”差不多（）但是墨子说的用来区别诛和攻的是天意感觉有点不太靠谱就是说。而且在最开始的时候，一个人偷别人的果子为什么众人谴责他，是因为他损人利己了，如果你攻打别人是抱着利己的想法去的那当然就算是不义（但是“诛”是受到天命的指引（大概）某种意义上也算是被动发起战争，，？所以应该不在讨论范畴之内awa）个人觉得在孟子的体系里不能通过攻打别人来壮大自己，因为这么做第一是损人利己，是不义；第二是这么做往往达不到壮大自己的目的。墨子在非攻下里面也说了“虽使下愚之人，必曰：‘将为其上中天之利，而中中鬼之利，而下中人之利，故誉之’。 今天下之所同义者，圣王之法也。 今天下之诸侯将犹多皆免攻伐并兼，则是有誉义之名，而不察其实也。 ”如果打仗目的是为了使人民安定，这就算是“而下中人之利”，烈士对于本国的人来说都是在为了自己国家的利益而战斗，而不是为了赞誉虚名，所以本国的人为烈士建立纪念碑是有意义的。（但对于其他国家的人来说可能这个人就是杀了他们好多同胞的大恶人，所以立场不一样的话态度肯定也是不一样的）感觉“非攻”这个标题里面的“攻”其实就能体现出墨子的态度了:point_right:
但是问题就来了，如果一个势力说自己受到天命指引然后发动了战争，那这种该怎么证实呢🤔毕竟根据现在的科学研究，大概率不会有“天有酷命，日月不时，寒暑杂至，五谷焦死，鬼呼国，鹤鸣十夕余”的情况了。
写完读一遍感觉不是人话 
这难道就是语言的局限性吗
其实我是电脑里面的仁济，还没训练完就偷偷跑出来了 
唉那感觉矛盾的主要点是，在墨子的逻辑中他是承认鬼神观的，自有一套判定逻辑；另一方主打个唯物论，从根本上就不互相理解（？
@Creative 梳理以上討論，確定兩個值得繼續深入討論的話題出來：）
根据你的阅读理解和思考，结合墨子原文，我梳理出以下两个值得深入讨论的话题：
话题一：如何界定“正义”战争？
话题二：纪念碑的意义是什么？
这两个话题都涉及到对战争的理解，以及对和平的追求。深入探讨这两个话题，有助于我们更好地理解墨子的“非攻”思想，以及如何构建一个更加和平的世界。
期待与你继续深入探讨这两个话题！
正义不义都不能打，墨家思想里所有战争都是错误的
但墨子对于“诛”是不持反对态度的吧，“诛”应该也算战争（？