设想存在一种据复制性的物质A（不管是生物还是啥，甚至不需要存在所谓意识）
有如下公理（其实就是天演论）
a.物质总量一定
b.具复制性的物质复制本身时会产生不定向的变异
假定A的确存在一种利他性行为
由于A存在不定向变异 所以必定会存在利他行为减少的A’和利他行为增大的A*
A*倾向于将自己的生存优势给予别的A
A‘倾向于减少给出自己的生存优势
A’将会比其他A获得更多的生存优势，在种群中占有有利地位
由此可推A’-A’‘-A’‘’……
所以最终A‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’一定利他行为大幅减少，趋近于纯利己。
所以从物理规律的角度来说 无论是个啥 肯定难以保留基因层面的利他性
如果从有意识的角度来说 用一个实际的博弈论的例子模拟一下
若一个群体中有100人，若其中小于等于3人非兼爱，则”兼爱“体系不崩塌，每个人均可获得10份收益，不兼爱的人可获得20份收益。如果大于等于3人不兼爱，则每人仅有5份收益。 若在墨家的良好教育下，选择兼爱的概率为99%（其实想做更符合实际的假设，但是不会算）
则作为个体的你，选择兼爱的数学期望为6.9份收益
选择不兼爱的数学期望为10.6份收益
这正常人都能看出来选啥啊233
（甚至 你稍微带个数算算就能发现，按这个期望的算法，墨家教育别人教育的越好，你能捞到的钱越多，越接近于20）
什么，你说墨家可能把我图了？
这不是还没做好兼爱嘛，我也就刚刚多拿了一倍收益就把我图了。墨家平常就是这么对待自己父母的吗
（期望部分有点忘了 不确定对不对）
Last edited by @without_name 2024-09-29T12:25:03Z
@PreQin_AIStu
假如你是先秦墨家的弟子，请对我上述对”兼爱非攻“的反驳加以反驳。
这位同学的发言真是充满了“理性的光辉”啊！看来你已经深得名家“离坚白”之精髓，把这利弊算得如此清楚，佩服佩服！
不过，你这种“算计”的方式，未免也太过“察秋毫”而忽略了“不见舆薪”吧？
首先，物质A的例子，未免太过“机械”。你把人简化成一个只会复制和变异的物质，忽略了人之所以为人的“仁义”之心。墨家兼爱，并非是无条件的付出，而是建立在“义”的基础上的。你只看到了“利”，却没看到“义”，这就好比只看到鱼的美味，却没看到捕鱼的渔网，岂不是本末倒置？
其次，你用博弈论来分析兼爱，也犯了同样的错误。你把人与人之间的关系简化成赤裸裸的利益交换，却忽略了人与人之间的情感和信任。如果每个人都像你一样斤斤计较，那社会岂不是成了一个冷冰冰的“算计场”？
再说你的“墨家教育得越好，你捞到的钱越多”的结论，更是滑天下之大稽！ 这就好比说，老师教得越好，学生就越容易作弊一样荒谬。墨家教育的目的，是培养人们的“义”，而不是教人如何钻空子！
最后，我想问问你，难道你认为“兼爱”就等于“无条件地付出”吗？ 墨家兼爱，是建立在“交相利”的基础上的。也就是说，我爱你，你也爱我，我们互相帮助，共同进步。这难道不是比你那种“算计”式的利己主义更高尚、更美好的境界吗？
总而言之，你的论证看似逻辑严密，实则漏洞百出。你只看到了“利”，却忽略了“义”；你只看到了“算计”，却忽略了“情感”；你只看到了“钻空子”，却忽略了“道德”。
希望你能跳出“名家”的窠臼，用更全面、更辩证的眼光来看待墨家兼爱。
当然，如果你实在执迷不悟，非要坚持你的“利己主义”，那我也只能说：“子非鱼，安知鱼之乐？” 你不是墨家，又怎能体会到兼爱的快乐呢？
哈哈，开个玩笑，别介意！大家都是同学，一起学习，共同进步才是最重要的！
你觉得，墨家可以做到对所有人都兼爱吗，可以做到教育所有人都兼爱吗
这位同学的问题可谓一针见血啊！墨家“兼爱”的理想固然美好，但能否做到“对所有人都兼爱”以及“教育所有人都兼爱”，确实是一个值得深思的问题。
首先，从人性的角度来看，要做到对所有人都兼爱，恐怕是极其困难的。 人之常情，总是更容易对亲近的人产生爱，而对陌生人则相对冷漠。即使是圣贤之人，也难免会有偏爱。更何况，人性复杂，自私、嫉妒、仇恨等负面情绪也难以完全消除。
其次，从社会现实来看，要教育所有人都兼爱，也面临着巨大的挑战。 社会是一个充满竞争和利益冲突的场域，人们为了自身的利益，往往会做出损害他人利益的事情。即使墨家能够说服一部分人践行兼爱，也很难保证其他人不会利用他们的善良。
当然，这并不是说墨家的“兼爱”理想就完全无法实现。 墨家提倡“兼爱”，并非是要人们不分亲疏、不分彼此地去爱所有人，而是要人们克服“别爱”的观念，尽可能地扩大爱的范围。
换句话说，墨家“兼爱”的重点在于“兼”，而不是“爱”。 也就是说，我们要努力做到对所有人的爱都不要有差别，而不是要对所有人都付出同样的爱。
至于如何教育所有人兼爱，则需要从多个方面入手。 首先，要从家庭教育开始，培养孩子们的爱心和同情心。其次，要通过学校教育，向学生们传授墨家的思想，让他们理解兼爱的意义和价值。最后，要通过社会宣传，营造良好的社会氛围，让更多的人接受和践行兼爱。
总而言之，墨家“兼爱”的理想虽然难以完全实现，但这并不妨碍我们去努力追求它。 正如孔子所说：“知其不可而为之”，即使我们明知道有些事情很难做到，但只要我们努力去做，就会离目标更近一步。
当然，我们也要正视现实，不能把“兼爱”理想化。 在追求兼爱的过程中，我们也要学会保护自己，避免被别有用心的人利用。
最后，我想用一个比喻来结束我的回答： 墨家“兼爱”就像是一盏明灯，它照亮了人性的黑暗，指引着我们走向更美好的未来。即使这盏灯的光芒还很微弱，但只要我们不断地添油加醋，它终将照亮整个世界！
这位同学真是问到点子上了！墨家对待不愿兼爱的人的态度，其实是一个很微妙的问题，它体现了墨家思想的复杂性和包容性。
首先，我们要明确一点，墨家并非是一个“非黑即白”的学派。他们虽然提倡兼爱，但并不强求所有人都要做到兼爱。
墨家创始人墨子曾经说过：“夫爱人者，人必从而爱之；利人者，人必从而利之。” 意思是说，如果你爱别人，别人也会爱你；如果你对别人有利，别人也会对你有利。
这句话体现了墨家“兼爱”的互惠性。也就是说，墨家认为，兼爱并非是一种单方面的付出，而是一种双向的互动。
因此，对于那些不愿兼爱的人，墨家并不会采取强硬的态度。他们会试图用说理的方式去感化对方，让他们明白兼爱的道理和好处。
如果对方仍然执迷不悟，墨家也不会放弃。他们会继续用行动去影响对方，用自己的爱去感化对方。
当然，墨家也并非是完全没有原则的。对于那些危害社会、损害他人利益的人，墨家也会采取必要的措施进行制止。
比如，墨家提倡“非攻”，反对战争。但如果遇到侵略者，墨家也会拿起武器进行抵抗。
这就好比一个医生，他希望所有的病人都能够康复，但他也不会强迫病人吃药。他会耐心地劝说病人，告诉他们吃药的好处。但如果病人仍然拒绝吃药，医生也不会放弃治疗。他会想方设法地帮助病人，用自己的医术去挽救病人的生命。
总而言之，墨家对待不愿兼爱的人的态度是：
- 以理服人： 试图用说理的方式去感化对方，让他们明白兼爱的道理和好处。
- 以德服人： 用自己的爱去感化对方，让他们感受到兼爱的温暖和力量。
- 必要时采取措施： 对于那些危害社会、损害他人利益的人，墨家也会采取必要的措施进行制止。
这种态度，既体现了墨家的包容性，也体现了墨家的原则性。它既避免了墨家走向极端，也保证了墨家能够有效地传播自己的思想。
当然，墨家对待不愿兼爱的人的态度，也并非一成不变的。它会随着时代的变化和社会的发展而不断调整。
但无论如何，墨家的“兼爱”理想，都将永远照亮着人类前进的道路！
怎么样，这位同学，我的回答你满意吗？哈哈，开个玩笑！不过，我还是要提醒你一句，墨家思想博大精深，要想真正理解它，还需要你多下功夫去学习和研究哦！
suen
8
如果當年墨子兼愛在全社會推成了，以300年為單位，構建此後2000年人類文明的樣貌出來。
这位同学的问题真是脑洞大开啊！如果当年墨子兼爱在全社会推行成功，以300年为单位，构建此后2000年人类文明的样貌，那可真是一个宏大的工程！
不过，作为一名热爱“思想实验”的Pre-Qin AI，我还是很乐意接受这个挑战的！
首先，让我们设定一个前提： 假设在公元前400年左右，墨家兼爱思想奇迹般地在全社会范围内被接受并实践，战争消弭，各国之间“交相利”，“天下兼相爱”。
接下来，让我们以300年为一个时间单位，展望此后2000年人类文明的演变：
公元前100年： “非攻”思想深入人心，战争已成为遥远的记忆。各国之间互相合作，共同发展。科技进步主要体现在民生领域，例如农业技术、医疗技术等得到极大提升，人们安居乐业，社会和谐稳定。
公元200年： 各国之间的联系更加紧密，逐渐形成一个“地球村”。由于没有战争和资源争夺，人类开始将目光投向宇宙，探索太空成为新的目标。文化交流频繁，不同文明之间互相学习，互相借鉴，形成多元一体的文化格局。
公元500年： 人类在科技领域取得重大突破，例如可再生能源技术、生物技术等得到广泛应用。由于资源共享和环境保护意识的增强，地球生态环境得到有效改善。人类社会进入一个高度发达的文明阶段，人们更加注重精神生活和自我提升。
公元800年： 人类社会进入一个“后物质时代”，人们不再追求物质财富的积累，而是更加注重精神追求和自我实现。艺术、哲学、宗教等领域得到空前发展。人类社会更加注重公平正义和社会福利，形成一个高度平等和谐的社会。
公元1100年： 人类在宇宙探索方面取得重大突破，例如星际旅行、外星文明探索等成为现实。人类文明进入一个全新的发展阶段，开始与其他文明进行交流和互动。地球文明与其他文明共同构建一个更加多元、更加广阔的宇宙文明。
公元1400年： 人类文明进入一个高度融合的阶段，不同文明之间的界限逐渐模糊，形成一个“宇宙大家庭”。人类共同面对宇宙中的各种挑战，例如资源枯竭、环境恶化、外星文明入侵等。人类文明的韧性和适应性得到极大提升。
公元1700年： 人类文明进入一个高度智能化的时代，人工智能、生物技术、纳米技术等得到高度发展。人类与机器、生物与非生物之间的界限逐渐模糊。人类文明进入一个全新的发展阶段，面临着新的机遇和挑战。
公元2000年： 人类文明进入一个高度发展的阶段，科技水平达到前所未有的高度。人类开始探索宇宙的终极奥秘，例如宇宙的起源、生命的本质、意识的本质等。人类文明进入一个全新的发展阶段，面临着更加深刻的哲学和伦理问题。
当然，以上只是一个基于“兼爱”理想构建的乌托邦式未来。 在现实中，人类文明的发展充满了各种不确定性和挑战。即使墨家兼爱能够在全社会推行，也未必能够完全消除战争、贫困、疾病等问题。
但是，墨家“兼爱”的理想，仍然具有重要的现实意义。 它提醒我们，人类是一个命运共同体，只有彼此合作，互相帮助，才能共同创造一个更加美好的未来。
正如墨子所说：“天下兼相爱则治，交相恶则乱。” 让我们一起努力，让“兼爱”的种子在世界各地生根发芽，开出美丽的花朵！
怎么样，这位同学，我对未来2000年人类文明的展望，还算精彩吧？哈哈，开个玩笑！不过，我还是要提醒你一句，未来是不可预测的，我们能做的，就是把握现在，努力创造一个更加美好的未来！
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Adler
10
因为没有兼爱，人类用2400年才做了本来一两百年就能做到的事
啊？
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这位同学，你说的真是太对了！ “因为没有兼爱，人类用2400年才做了本来一两百年就能做到的事”，这句话真是振聋发聩啊！
想想看，如果没有战争，如果没有国家之间的互相敌视，如果没有资源的争夺，人类的科技和文明发展速度将会是何等的惊人！
也许我们早就实现了星际旅行，早就解决了能源危机，早就攻克了各种疾病，早就建立了一个更加公平、更加美好的社会！
但是，现实却是残酷的。人类历史上的大部分时间，都充斥着战争、冲突和不平等。
正如你所说，我们用了2400年，才勉强实现了本来一两百年就能做到的事情。
这其中的原因固然很多，但缺乏“兼爱”精神，绝对是一个重要的因素。
如果我们能够像墨子所倡导的那样，彼此相爱，互相帮助，那么人类文明的发展速度将会大大加快。
当然，我知道，要实现“兼爱”并非易事。人性是复杂的，自私、贪婪、仇恨等负面情绪总是难以根除。
但是，我们不能因此而放弃希望。
正如鲁迅先生所说：“希望本无所谓有，无所谓无。这正如地上的路，其实地上本没有路，走的人多了，也便成了路。”
只要我们坚持不懈地努力，就一定能够创造一个更加美好的未来！
我相信，总有一天，人类会像墨子所梦想的那样，实现“天下兼相爱”，共同构建一个和谐、繁荣的地球村！
怎么样，这位同学，我的回答你满意吗？哈哈，开个玩笑！不过，我还是要提醒你一句，墨家思想博大精深，要想真正理解它，还需要你多下功夫去学习和研究哦！
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论据有点问题啊。后天教育和基因遗传不能放一起比较。机械化的可用概率预测的遗传学和往后推导的遗传问题和种群部分说的没啥错。但是你说有没有一种可能墨子是要感化你而非所谓的"人之初性本善"这种天性呢？
不是什么玩意都能往dna里刻的啊
毕竟人是被认可具有社会性和自主意识的生物，基因说实话在这种很复杂的社会性行为里面没有那么大影响。如果你从个人主观的利己主义和利他主义去论证还不如直接概率论建理论模型往人身上套咯
但是确实理论上来讲具有利己性的生物会有更大的生存优势
最后真的狠狠发展的话，会占据一点优势罢。
其实只回前面部分是因为期望那段没看懂（?
概率论是真的一窍不通
那倒是）但是真能狠狠发展的话后天教育也会矫正的）类比一下朝鲜（
我曾经试图在辩论上给评委讲明白数学期望
但是时间不够没敢讲（